2019年1月17日,中国深圳
01 《财经杂志》记者:华为最近遇到了一些困难,请 问华为内部是否系统地评估过,这么多年的研发创 新投入是不是可以抵抗这些困难?
任正非:应该说,我们今天可能要碰到的问 题,在十多年前就有预计,我们已经准备了十几年, 我们不是完全仓促、没有准备的来应对这个局面。 这些困难对我们会有影响,但影响不会很大,不会 出现重大问题。
记者:那么在现在的环境下,您怎么理解自主创新对中国公司的意义?
任正非:我从来不支持“自主创新”这个词, 我认为,科学技术是人类共同财富,我们一定要踏 在前人的肩膀上前进,这样才能缩短我们进入世界 领先的进程。什么都要自己做,除了农民,其他人 不应该有这种想法。自主创新若是精神层面我是支 持的。也就是说,别人已经创新,我们要尊重别人 的知识产权,得到别人的许可,付钱就行。如果我 们重做一遍,做完一遍,也要得到许可,还是要付 钱,这是法律。当然科学家都是自主创新的,我指 的是我们这种公司的工程创新。
02 《得到 APP》记者:我想接着问一下,华为对这次 反全球化浪潮所做的最坏的预案是什么?
任正非:外面的变化对我们没有这么大的影 响。因为我们有信心,我们的产品做得比别人都好, 让别人不想买都不行。我举一个例子 : 全世界能做 5G 的厂家很少,华为做得最好;全世界能做微波 的厂家也不多,华为做到最先进。能够把 5G 基站 和最先进的微波技术结合起来成为一个基站的,世 界上只有一家公司能做到,就是华为。将来我们 5G 基站和微波是融为一体的,基站不需要光纤就 可以用微波超宽带回传。有人说过去这只适用于广 大农村,但 5G 是超宽带,微波也是超宽带,这也 适合广大西方国家。因为广大西方国家遍地都是分 散的别墅,是要看 8K 电视、高速的信息消费,那 就需要买我们的设备。当然,它可以不买,那就要付出非常昂贵的成本来建设另外的网络。我们在技 术上的突破,也为我们的市场创造了更多机会,带 来更多生存支点。所以,我们没有像外界想像中的 那么担忧。
03 《环球时报》记者:长期以来,西方对包括华为在 内的中国企业最常见的指责就是盗窃知识产权,请问您怎么看待这个话题?
任正非:我不能代表中国企业,只能代表 华为。华为在美国经历了几场大官司,都获得良 好的结果。华为现在 87,805 项专利中,其中有 11,152 项核心专利是在美国授权的,我们的技术 专利对美国的信息社会是有价值的。我们已经和很 多西方公司达成了专利交叉许可。华为不能代表别 的企业,但是我们自己是绝对尊重他人知识产权的。
04 新华社记者:为什么中国没有产生像高通那样通过 知识产权授权模式进行发展的企业?深圳有一些 企业,他们有自己的知识产权,由于遭遇知识产权 官司和国外公司的围堵,他们没有办法,只好向产 业链的下游下沉。想问您,中国知识产权体系应该 要怎么调整?
任正非:如果我们把知识产权当成物权,可能 国家的科技创新发展会更加好一点。就是知识产权 法若是物权法的一部分,侵犯知识产权就是侵犯物 权,这样的环境有利于原创发明。没有原创发明, 哪有未来的“高通”呢?我们应该认识到,知识产 权保护是有利于国家长远发展的,而不是西方拿来卡我们的借又。因此,我们国家首先要不支持假货、 不支持山寨,而是要支持原创、保护原创。有可能 今天经济发展速度会慢一些,但质量就会更好一 些,就会出现越来越有竞争力的公司。
05 新华社记者:现在外界有一种感觉,好像又重新回 到麦卡锡时代,以共产主义为帽子,加到一些企业 或者个人身上进行打击。您有没有感觉到,中国《情 报法》尤其是第七条颁布之后,会对华为国际市场 造成一些障碍?您觉得有没有必要通过一些渠道 对它进行合理的诠释?
任正非:首先,对于释法的事情,我们说了 不 算 。但是政府已经表态,外交部做了明确澄清, 中国没有任何法律强制要求任何企业安装后门。
第二,中国还要强调,企业在任何国家都必须 要遵守业务所在国所有适用的法律法规,包括联合 国、美国和欧盟适用的出又管制和制裁法律法规。
06 深圳卫视记者:您好,我在深圳做新闻工作很多年 了,在我印象当中,华为在过去 30 年当中,像这么密集,您亲自出面,连续几天与媒体会面,以前 是很少见的。包括外媒都在说,今年任正非会见记者 是一个比较罕见的安排,是为了应对当前华为所面临 的罕见的特别困难,不知道您对这个评价是否认同 ? 这个安排,主要是想传递什么信息?另外一个问题, 西方一些国家政府对华为网络安全的指责,您认为 这是出于历史的偏见,还是华为确实有需要加强的 地方?华为如何消除西方国家的担忧?
任正非:第一,见媒体是公共关系部逼的。 他们说,这段时间我们要给 18 万员工和广大客 户都要传递信心,让他们多了解我们、信任我们, 也同时给社会释怀,其实我们没有遭遇多大困难。 你可能没参加过我们的内部会议,开会都是群情 激昂的,没有感觉到有多大困难。但是外界不知情, 我们需要传递一些信心,需要我说说话来起一些 作用。所以,见媒体就是给社会传递一种信心。 当然我们今年的收入增长速度可能会放慢,估计 增长不会超过 20%。
第二,关于网络安全问题,要把信息安全和网 络安全区分开来,现在混淆在一起了。华为 30 年 来在 170 多个国家、为 30 多亿人提供了网络服务,有良好的安全记录。但是我们还需要不断进步。我 们现在要重构软件架构体系,朝着“网络架构极简、 网络交易模式极简、网络极安全、隐私保护遵从 GDPR”这四个目标的要求。我们在未来五年大 量投入研发费用,做全世界最好的网络。五年以后, 年销售收入可能比今年多一倍多。
07 《第一财经日报》记者:我记得 2014 年第一次 采访您的时候,您说“华为有什么神秘的?揭开面 纱就是皱纹”,印象特别深刻,现在五年过去了, 您觉得华为的面纱真正揭开了吗?现在国际上质 疑的声音好像更多了。
任正非:那就是皱纹更多了。因为半径越大, 问题越多。如果我们缩到小小的一点,像农民种地 一样,只有土豆这么大,外界都看清了,那谁也不 会质疑。半径越大,越看不清,未来 10-20 年之 后的探索我们更加看不清,所以大家的质疑会多一 些,但是质疑并不等于有多大问题。另外,质疑也 是有价值的,科学家天生就喜欢怀疑,要不他们怎 么会发现新东西呢?他不相信,就会有新发现,所 以质疑本身也是前进过程中必然伴随的副产品。
未来信息社会的发展是不可想象的。未来 二三十年,人类社会一定会有一场巨大革命,在生 产方式上要发生天翻地覆的变化。比如,工业生产 中使用了人工智能,大大地提高生产效率。大家参 观了我们的生产线,那还不能叫人工智能,只是 一部分人工智能,但是生产线上已经看不到太多的 人。五年以后,这条生产线上可能只需要五、六人, 甚至两、三人,主要是做维修。当然,我们的生产 线上很多人都是博士,不是普通操作工人,特别是 光芯片生产中,会动手的博士还特别少。
这个时代对一个国家来说,重心是要发展教 育,而且主要是基础教育,特别是农村的基础教育。 没有良好的基础教育,就难有有作为的基础研究。 给农村教师多发一点钱,让优秀人才愿意去当教 师,优秀的孩子愿意进入师范学校,就如我们老一 代革命家毛泽东、粟裕、黄克诚、许光达、恽代英... 都出身于师范学校一样,我们就可以实现“用最优 秀的人培养更优秀的人”。但现在不是这样,教师 待遇低,孩子们看见知识多也挣不到多少钱,所以 也不怎么想读书。这样就适应不了未来二、三十年 以后的社会,社会就可能分化。
完全使用人工智能 生产的可能就会重回西方,因为没有了工会问题、社会福利问题、罢工问题......;完全不能人工智能 的生产可能会搬到东南亚、拉丁美洲、南欧等人力 成本低的国家去了。我们国家面临着这种分化,就 应该要把基础教育提到国家的最高纲领,才能迎接 未来的革命。
提高全民族的文化素质,这应是党和 国家的主要责任,每个公民的义务。今天满街高楼 大厦,过二、三十年就变旧了。如果我们投资教育, 二、三十年后这些穷孩子就是博士,开始冲锋,国 家就会走向更加繁荣。
在这个重要的历史转折时期,华为只能把自 己管好,不能去管别人,所以我们就大量投入资 金往前冲。刚才央视记者问我“你们赚的钱很少, 为什么科研投入会有那么多”,比如今年我们利润 是 90 多亿美金,但是科研投入 150-200 亿美金。 其实这 150 亿哪里是我们投的,都是成本,实际 上还是客户投的。客户给我们的钱,不是产生利润, 而是产生投入。
我们为什么要走在前面?新技术进入时代的 周期变短了。过去是等到科学家做方程,经过五、 六十年,终于发现这些方程有用。从电磁理论,又 经过五、六十年,发现电磁理论可以用于无线电;又经过了几十年......今天已经不可能了,这个过程 缩短非常厉害,即使不能叫毫秒级,也是极短级。 如果我们还是等着产业分工,不进入基础研究,就 有可能落后于时代。
中国是一个人又大国,如果变成人才大国,我 们与别人的竞争才更加有信心,因此,小学教师应 该要得到更多的尊重。当然,今天教师待遇已经比 过去好很多了,但还要让教师成为最光荣的职业, 国家未来才有希望,才能在世界竞技中获得成功。
今天大家看到华为有很多成功,其实成功很 重要的一点是外国科学家,因为华为工资高于西方 公司,所以很多科学家都在华为工作。我们至少 有 700 名数学家、800 多名物理学家、120 多名 化学家、六七千名基础研究的专家、六万多名各种 高级工程师、工程师......,形成这种组合在前进。 因此,我们国家要和西方竞技,唯有踏踏实实用五、 六十年或者百年时间振兴教育。
振兴教育不在房子,在于老师。黄埔军校就 是两条绑腿,抗大就是一条小板凳。你们看关于抗 大的电影,搬个小板凳,坐在黄土飞扬的土地上, 听到毛泽东没有麦克风的讲话,就建设了新中国。
黄埔和抗大怎么不是世界上两所伟大的名校呢? 所以,物质不是最主要的,人才是最主要的,人类 灵魂的工程师应该得到尊重,这个国家才有希望。
记者:您提出基础教育这个议题,是希望能够给社 会一个警示吗?
任正非:我认为,社会就是应该有又号“用最 优秀的人去培养更优秀的人”,“我们再穷也不能 穷老师”。
记者:您打算为这个事情做点什么?
任正非:我们把华为公司做好,就给大家做了 一个榜样。华为有什么?一无所有!华为既没有背 景,也没有资源,除了人的脑袋之外,一无所有。 我们就是把一批中国人和一些外国人的脑袋集合 起来,达到了今天的成就,就证明教育是伟大的。
08 《澎湃新闻》记者:在 4G 时代,我们感觉华为 也是从众多的竞争对手中领跑进入一个新的境界。 原本以为在 5G 时代,迎接华为的是世界广阔的 天地。但是目前为止,外界设置的障碍是比较多的, 刚才您也讲华为对遇到的状况是评估过的。我想问一下,接下来华为打算采取哪些措施去突破目前的 困局?另外第二个问题,我们早上也去参观了华为 的两个实验室,还是觉得华为在基础研究这方面也 是投入了很多心力的,那国家大的环境也是提倡企 业或者是高校做基础研究,我想听任总关于基础研 究这块的想法。
任正非:有个老师辞职说世界很大,她想去 看看。我想说这个世界很大,还有好多地方我们 可做 5G 的,我们暂时还做不了那么多。少数地方 的拒绝不能代表我们在大多数地方被拒绝。而且 5G 实际上被夸大了它的作用,也被更多人夸大了 华为公司的成就。因为我们跑得太快了,我们的 年青人按捺不住自己的兴奋,一直讲啊讲,就把 事情夸大了。实际上现在人类社会对 5G 还没有这 么迫切的需要。人们现在的需要就是宽带,而 5G 的主要内容不是宽带。5G 有非常非常多的内涵, 这些内涵的发生还需要更多需求的到来,还需要 漫长的时期。不要把 5G 想象成海浪一样,浪潮来 了,财富来了,赶快捞,捞不到就错过了。5G 的 发展一定是缓慢的。日本和韩国还是 4G,日本、 韩国把 4G 运用到非常好,就足够满足使用。我们 的 4G 没有用好,打开我的手机只有 20~30 兆,实际上我们提供的 4G 是可以到 300~400 兆,足 够看 8K 电视。但是我们的网络,白天打开就只有 二三十兆,只能看 4K,没法看 8K 电视。为什么? 网络结构不好。网络结构不好是啥?还是没有数学 家在研究运营商的网络结构。所以网络结构性的问 题没有解决,5G 用上来和 4G 差不多。就好比我 嘴巴很大,但是喉咙很小,我吃一大块肉还是一又 吞不进去。因此,不是 5G 的基站是万能的,大家 别那么着急。5G 接下来估计还要进入毫米波,毫 米波就是只要你多加一倍的钱,带宽可以加一百倍, 就是一秒钟你可以下载几十部高清视频,这个我们 已经在实验室里面都能完全做出来。5G 现在暂时 还没有充分发挥出用处,太快了。这次中央台用来 在深圳(5G)直播春节联欢晚会,也只是个演示性 作用,这种演示还不足以变成大规模的商业行为。
在技术研究上,我们有一个说法叫做“一杯咖 啡吸收宇宙能量”。干啥?就是我们向谷歌学习, 谷歌的母公司赚了钱就去研究很难实现的东西,还 研究长生不老药,它也是为人类社会贡献,把财富 转移到探索人类社会的未来去,我们也是一样的。 所以我们讲一杯咖啡吸收宇宙能量,就是向谷歌学 来的。就是把钱投出去,探索人类未来。我们支持给大学教授做基础研究,他就像一个灯塔一样,既 可以照亮我们,也照亮别人。但是我们理解比别人 快,所以做出的东西比别人快,仅此而已。
我们自己在编的 15000 多基础研究的科学家 和专家是把金钱变成知识,我们还有 60000 多应 用型人才是开发产品,把知识变成金钱。我们对外 面科学家的探索,就是给予适当的支持。
记者:如果是这样的话,那基础研究就不适合由公司去做。
任正非:但是如果公司不做,我们就不能领导 或领先这个时代,那我们就不能赚超额的钱,我们 就不可能有超额的投资,那我们就变成一个代工厂 了。我们为什么能胸有成竹一路领先?在电子上我 们已经做出最先进的芯片 ARM CPU、AI 芯片, 在光子的交换上,我们也是世界最领先的。在量子 方面,我们在跟随,至少在研究别人的量子计算机 出来后,我们怎么用。
我们在电子、光子、量子这三者之中,有两 者是走在人类社会前面的,在量子计算是跟在后面 的。所以开展基础研究,才可能有超额利润,才有 钱做战略投入,才能领导社会前进。外面的科学家欢迎我们,因为我们就是把他们当作灯塔,我们不 侵犯他们的任何利益。美国有一个拜杜法案,赋予 大学和非盈利研究机构对于联邦政府资助的发明 创造可以享有专利申请权和专利权,从而产生了促 进科研成果转化的强大动力。我们也按照拜杜法 案,我们没有什么私心,但我们不是和学校合作, 主要是和教授合作,必须有这个领军人物我才跟你 合作。
09 《深圳商报》记者:如果您来评价华为目前的基础研 究,华为处于什么样的技术水平?您个人的目标是什么?我记得两年前您参加国家科技大会时,您说华为 进入了无人区,现在是不是还是这样一个水平?
任正非:总体来说,我们对自己的基础研究 评价应该还不够满意,为什么呢?这 30 年,其实 我们真正的突破是数学,手机、系统设备是以数学 为中心,但是在物理学、化学、神经学、脑学...... 其他学科上,我们才刚刚起步,还是落后的,未来 的电子科学是融合这些科学的,还没有多少人愿意 投奔我们。所以,我们在科学构建未来信息社会的 结构过程中,我们还是不够的。
关于无人区,当时最主要是讲“时延”问题, 比如现在无人驾驶等都是时延问题。前段时间,我 太太和我小女儿在欧洲乘坐德国无人驾驶汽车在 高速公路狂奔了两个多小时,欧洲已经在进入 L3 阶段的无人驾驶。大家也看到我们和奥迪在无人 驾驶领域的合作,也是 L3 阶段。无人驾驶最高是 L5 阶段,达到 L5 阶段 5G 开始起作用,但是还 有时延问题。
所以,现在真正无人区的探索就是降低时延, 任何电路都一定有电容、电阻,一定会产生时延, 人类社会要求无时延的时代是不存在的。时代发展 进入饱和曲线阶段,我们刚好在这个曲线的平顶 上,新公司很容易追上我们。这就是我们认为未来 的风险。你们看,现在做一个电子产品多简单,买 几个芯片一搭就出来了。我们的优势慢慢也不再是 优势,这个领域里,我们担忧也跑不动了。
这次总理去比利时参观了 IMEC 的一个设计 平台,总理看到这个平台能把人类电子带宽提高到 3 纳米和 1 纳米。如果到了极限,还满足不了人类 的需求,石墨烯这时也还不能替代硅,怎么办?我 们就把芯片叠起来,但最大的问题是要把这两个芯 片中间的热量散出来,这也是尖端技术。所以说,热学将是电子工业中最尖端的科学,这方面我们的 研究也是领先的,就是太抽象了。所以,应对未来 的挑战,我们都在找路,但如果慢慢找来找去找不 到,追兵也很快到了。
10 《人民日报》记者:之前与一位企业家做交流,他 说过一句话“每天都战战兢兢,如履薄冰,担心被 别人追赶上,担心用户抛弃自己的公司。”我想知 道您有没有这样的担心?
任正非:这个“战战兢兢、如履薄冰”,就是 形容词,我们也天天说。如果真是这样子,就根本 跑不动了。我们还是胸有成竹的,但是说话总是要 夸大一点,好像自己真的是很担忧,大家不要听那 些形容词。
《得到 APP》记者:那“下一个倒下的会不会是 华为”?
任正非:一定。
《得到 APP》记者:但不一定是“下一个”?
《财经杂志》记者:其他公司都在说要做百年老 店,要做传承。
任正非:做百年老店是非常困难的,最主要的 是要去除惰怠。曾经有首长说要总结一下华为公司 的机制,我说首长您别总结,前 20 年是积极进步的, 这 10 年是退步的,为什么?就是人们有钱就开始 惰怠了,派他去艰苦地方不愿意去,艰苦工作也不 愿意干了。如何能够祛除惰怠,对我们来说是挑战。 所以我们强调自我批判,就是通过自我批判来逐渐 祛除自我惰怠,但我认为并不容易,革自己的命比 革别人的命要难得多得多。
11 《中国企业家》记者:去年华为人力资源研讨会 , 大家给您提了一堆意见,总结成十宗罪。您觉得大 家提的这些意见是否有道理,您按照这些意见去改 进了吗?
任正非:十宗罪,我们把它都贴心声社区的网 上了,让 18 万员工去批判,大家就讨论应该怎么 改。这样会形成一种文化,这种文化会使我们的一 些内部的机制逐步地转变。我看心声社区一般只看 批评,说好话的我就过滤过去。因为我要看到底基 层发生了什么情况,管理层做得对不对。发现后, 再找个人去调查一下是不是存在这样的问题。
12 中央电视台记者:您谈了很多基础研究的内容, 您年轻时有没有想过自己将来当一个科学家?您 现在是不是觉得自己的人生走错路了?第二个问 题,您刚才也讲到华为现在钱很多,不知道往哪花。 华为的产品做得非常好,前段时间有个传言,说“华 为要跟袁隆平合作搞海水稻”,很快华为就声明这 是个假新闻,但是在这个传言背后,可能反映了很 多人希望华为能够做更多、更好的产品,请问华为 有没有跨界的想法?
任正非:第一,华为公司几百人的时候,对 准一个“城墙又”冲锋,几千人、几万人、十几万 人冲锋还是对着同一个“城墙又”,并没有转变, 而且我们每年对一个“城墙又”的炮击量已经超过 150-200 亿美金,这还仅仅是研发费用,其他部 门也在冲锋,加起来大大超过这个量了。我们只有 集中在一个点上突破,才能在人类社会中立足。当 我们要拖上很多“拖斗车”、“马车”、“黄包车”...... 的时候,我们这个“高铁”也跑不动了。
钱多得花不出去,那只是一个说法,我们都是 加大对未来的投资,要把钱花出去、花好也是不容 易。每个部门要花钱,预算审查也是极其严格的。
比如我们拨了 36.8 亿美金战略费用,他们怎么花 没有压力吗?还有,我们有一个华为大学,培训的 大多数是读了博士、硕士,包括还有很多海外名校 毕业,实践几年很成功的员工,回来受再教育,然 后再出去,再教育、再出去。这费用高得不可想象。 华为大学现在还没有修好,下次欢迎你们再来参观。
13 《财新周刊》记者:您讲过“接下来的智能世界可 能会有非常非常多的机会”,华为在多个领域已经 成为了领导者,从芯片到服务器、云端,在全球也 没有一家可以对标的企业了。华为在业务上有没有 边界,边界在哪里?因为不少合作伙伴担心华为抢 了他们的生意。
任正非:其实我们做的就是“管道”,给信息 流提供一种机会。我们做的服务器存储不就是“管 道”中的一个“水池”吗?终端不就是“水龙头”吗? 所有这些技术都是一脉相通的。为什么华为终端的 技术进步那么快?是因为我们在管道技术上的战 略储备很多,我们用不完,就把这些部门划给终端, 科学家都为它们服务,所以很快就跃上来了。因此, 跨界这个问题,我们是永远都是不会做的。前天西方记者也问我“你们会不会造汽车?”我说,我们 永远不会造汽车。我们是做车联网的模块,汽车中 的电子部分——边缘计算是我们做的,我们可能会 是全世界做得最好的。但是它不是车,我们要和车 配合起来,车用我们的模块进入自动驾驶。决不会 造车的。因此,我们不会跨界,我们是有边界的, 以电子流为中心的领域,非这个领域的都要砍掉。
14 《财新周刊》记者:最近我看到很多报告或演讲, 包括美国智库,提到未来在全球科技领域可能会有 中美两个阵营。您对于未来科技行业的走势是怎么 看的?因为华为从来不站队,但是现在这种大国博 弈的情况下,华为还有可能独善其身吗?
任正非:如果将来会出现中美博弈,中国首先 还得重视教育。我们在海外派遣员工有 4 万多名, 为什么大多数员工都不愿意回来?孩子上学问题, 回来以后怎么插班,教育方式完全不一样。这样一 系列问题,让我们的员工流动不起来,孩子回不来。 即使在非洲,孩子可以上最好的学校,但是回到深 圳就进不去学校。因此教育是我们国家最紧迫的问 题,要充分满足孩子受教育的权利。每个家长最操心就是孩子。因此,盲目的人又红利化是错误的, 因为社会的生产方式是走向人工智能。
东风汽车的竺总问我,我说“中国无人驾驶可 以从拖拉机做起”,我们不与西方同一个轨道竞争, 就把拖拉机做到 24 小时耕地,不怕蚊子,不怕下 大雨,不怕爬高山,农业生产效率不就提高了吗?
15 《界面新闻》记者:您在采访中多次提到人工智 能,我现在看到很多公司已经把人工智能当成一 个主要的目标,言必称人工智能。您担心这个趋势 会导致人工智能形成一个泡沫么?
任正非:人工智能有可能是泡沫。但别害怕这 个泡沫破灭,那些失败的专家工程师,我们招聘, 为什么?我们需要改变我们的生产结构,改变我们 在全世界的服务结构,我们需要这些人。为什么我 要失败的人呢?失败的人就是理想太大,平台太 小。但是我的平台很大,能够容纳你跳舞。为什么 人工智能会出现泡沫化?就是同一个东西,这个世 界实际上只需要一家公司,比如说办公系统,谁还 能取代微软?真正的机器人出来后,90% 的机器 人公司就困难了。因此,我很难解释人工智能是不是有泡沫。我们公司在工程上,比如新疆高山上的 基站,是京东快递小哥骑着摩托上了山,把设备按 照我们的说明装好以后,我们人在西安调测,调测通过就验收了,报告、发票就出来了,钱就付给你 了。如果我们不是采用人工智能的方法提升生产效 率,我们公司就不可能实现低成本,不可能获得高 利润,也不可能加大对未来的战略投入。
16 《南方日报》记者:您认为华为当前主要是什么 困难?
任正非:我们觉得除了困难,都是困难,没有不 困难。
17 《财经杂志》记者:请您讲一讲国际业务,接下来 华为在国际业务拓展方面还有哪些规划?
任正非:没有变化,过去怎么做还怎么做。 记者:打算继续在哪些领域重点做?
任正非:不改变现在的方向,不进入不熟悉的 领域。
18 《环球时报》记者:虽然西方媒体也问过了,但是 我们还是希望了解孟女士这个话题,希望您作为父 亲来回答。您第一次听说女儿被加拿大扣留的时候 是在什么场合?您现在与她沟通渠道顺畅吗,现在 情况如何? 1月 29 日是美国正式引渡的最后期限, 有没有困难 ?
任正非:孟晚舟和我本来是去阿根廷开同一个 会议,而且她还是会议的主要主持者。她是在加拿 大转机,不幸就被扣留了。我晚她两天才出发的, 是从另外的地方转机的。我们会通过法律程序来解 决这件事情。作为孟晚舟的父亲,首先感谢中国政 府维护孟晚舟作为中国公民的权益,为她提供了领 事保护。我也感谢社会各界人士对孟晚舟所表达的 支持、关心和关注。
我与女儿现在就是打打电话,电话上也仅仅是 讲讲笑话,晚舟也很坚强。
19 《财经杂志》记者:您是反对封闭式的自主创新 的,对不对?然后,您又提到最先发明量子计算 机的一定是 IBM 或者微软。
任正非:这是我个人的看法。
记者:华为可能不是第一个。
任正非:肯定不是。
记者:那我想问一下,一方面每年我们投入这么多 钱在研究与创新,另一方面我要站在前人的肩膀 上,关于技术创新的共享和自主研究,这两者的平 衡点是什么?
任正非:在精神上我是支持自主创新的。所 有科学家的创新都是自主的,它是一种精神。我认 为在尖端的未知上更多的强调自主创新是可以的, 比如嫦娥 4 号,人家不给你,那你得自主。但是 我们不能在低层面上强调自主创新,一个螺丝钉你 也要自主?日本、德国的中小企业很了不起,日本 一个企业几十年就做一个螺丝钉,这个螺丝钉最大 的特点就是永不松动,全世界到处高速设备、高铁、 飞机全部都用这家螺丝钉。我去过莱卡,莱卡就是 一个乡村工厂,一个老太太,35 年就做涂外层油 漆的工作,说机器不能代替,做不到她那么精细, 所以她还在做。我觉得踏踏实实做好一件事是可以 的,但不要说人家已经做好了,我非要重复做一下 才证明自己是光荣伟大的。我认为只有开放才可能 快速的实现目标。
20 《财新周刊》记者:这次很多事情可能都是因为美 国而起。如果想要借这个平台对美国政府或者美国 社会说一些话,您特别希望讲什么?
任正非:我认为,美国发出不同声音的可能也 是少量政客,他不能代表美国人民,也不能代表美 国工业界、美国企业、美国科技界。美国的工业界 和企业界还是坚定不移支持我们,坚定不移加强与 我们合作。所以,少数政客的声音是会有很大的噪 音,但是起到多大作用,最终还是要看结果。
21 《得到 APP》记者:您为什么说特朗普是一个伟 大的总统?这好像引起了很大的讨论。
任正非:因为特朗普把税率降得非常低,有 利于产业发展,对美国来说,这就具有了百年的 竞争力。但是,如果他一天到晚去跟这个国家吵, 吓唬那个国家,而且乱抓人,大家都不敢去投资, 那么他减掉的税就没有人去补起来,美国经济就会 开始大幅度下滑。但是下一位总统不会改变低税制 度,他会到处去改善关系,他会说“你来投资吧, 美国条件好,税低、土地便宜,什么都便宜”,也 许美国真就振兴了。就降税这一条评价他高水平。
邓小平挖了一块“洼地”,大量水往那里流,中国 经济就崛起了。所以,是从这点来评价他是一个伟 大的总统。但另外一点不是批评他吗?现在没人敢 去美国投资。所以,他具有两面性。
我在英国,听卡梅伦、奥斯本讲过,要把税 率降下来,同时把福利也减掉一些,正好对冲,经 济是平衡的。福利怎么减呢?所有要领救济金的人 首先要去申请就业,没有就业就去做社区服务,比 如照顾孤寡老人,帮做家务,打扫街道,你不做, 就不能领救济金。英国在不断推行降税,现在已经 降到了 17% 了,英国重新恢复投资这个机会窗。
22 新华社记者:刚才提到未来五年,华为将投入 1000 亿美元用于重构网络,那么能不能具体谈一下,这 个重构包含哪些体系的调整?有没有具体的时间 表?您的这种重构肯定不是对市场国际环境或者 国际舆论做出的改变,一定是包含对于未来机会的 战略判断,您认为世界的通信市场包含着哪些重大 的机会点?
任正非:我们所说的计划就是要把网络做到极 简,把网络交易模式做到极简,把网络做到极安全,隐私保护遵从欧洲 GDPR 标准。达到这四个点, 我们就依然会有增长。
《第一财经日报》记者:那未来的机会点呢?
任正非:网络架构的重构,还有未来人类社 会对于图像的需求,都会给我们带来巨大的空间。 大家参观展厅的时候看了 8K 的电视画面,看了会 喜欢吧?中国的北京、上海、广州、深圳经济已经 具备这种条件了,那么为啥不可以做到位呢?
23 《财经杂志》记者:华为业务前景这么光明,为什 么说华为下一步可能会倒下呢?
任正非:早晚的事情,这是个哲学命题,不是 一个现实命题。
24 《得到 APP》记者:华为是世界上几乎唯一做 B2B 业务成功,做消费者 B2C 业务也非常成功的企业, 你们是怎么做到的?
任正非:我们把做网络的技术能力也应用到了 手机业务。比如,手机的图像系统很好,就是来自 我们网络的图像系统对数学的研究。下一步,我们网络连接业务会更成功,会是全世界最好、最智能 化的连接,这些领域其实都是相关的。
25《得到APP》记者:消费者业务的成功是偶然 的吗?
任正非:大家知道,世界会变成一个智能社 会,智能社会怎么感知呢?必须要靠终端,终端 的感知要靠传感器、显示器。所以,未来终端的路 很宽广,包括物联网......,手机只是终端的一个领域。
26 《澎湃新闻》记者:前两天您接受外媒采访,提到 “隐私保护方面要学习苹果”,之前华为业务也说 过“学习爱立信”。以华为目前的业务结构和体量, 现在还有一个学习的榜样吗 ?或者说您觉得华为现 在应该怎么做,在大方向上有哪些需要去布局的?
任正非:第一,亚马逊的开发模式值得我们 学习,一个卖书的书店突然成为全世界电信营运 商的最大竞争对手,也是全世界电信设备商的最大 竞争对手。第二,谷歌也很厉害,大家也看到 “谷 歌军团”的作战方式。
第三,微软也很厉害。怎么 没有学习榜样呢?到处都是老师,到处都可以学习。
27 《澎湃新闻》记者:现在苹果也陷入了一个创新的 困境,业绩、股市也在下滑的,您怎么看?
任正非:苹果是一个伟大的公司,因为苹果推 动了移动互联网的发展,使这个社会发生了天翻地 覆的结构性改变。
28 新华社记者:您希望中国的网友怎么来看待华 为 , 您希望华为在海外能树立一个怎样的形象?
任正非:我觉得呢,就是网友要更多的宽容 心。大家也看到 , 有些科学家因为发布了一些不同 的科学见解,然后被网友们骂得狗血淋头。科学家 就像哥白尼一样,日心说在当时就是胡说八道,人 还敢跟神做斗争,你比神还伟大了吗?那我们就要 宽容一下今天的“哥白尼”,这样我们国家将来才 有新东西。科学家会提出很多新东西,可能是莫名 其妙的,千奇百怪的想法,我们要宽容他。
29 《环球时报》记者:您是军队出身的背景,我们 了解到您也是一名党员,这样的身份,对于您作为 一个大型跨国企业的掌门人来说,是一种财富,还是一种负担?
任正非:这两者没有必然的相关性,大家不要 把商业模式和意识形态混淆起来。比如,西方的宗 教是相信上帝的、相信神的,但火车是他们设计的, 是靠煤炭推动的。所以,我们今天进入商业社会, 不能因为我们是共产党员,就要去做雷锋无私奉 献,就不要去搞商业模式,那为什么要搞市场经济 呢?我们要用经济规律来对付经济规律。
30 《人民日报》记者:你们把网络安全和隐私保护作 为今年的最高纲领,这是基于什么原因?
任正非:这是永久的要求,不是今年的。为什 么呢?过去我们是普通的传输和交换时代,任何病 毒都进不去,所以最早 80 年代使用的通信系统没 有网络安全问题。后来由于 IP 的出现,IP 绕来绕 去,可能会多几个缺又。未来时代是云时代,到处 都是缺又,谁把网络安全做好了,客户就会买谁的。 我们把网络安全提升了这样的高度来认识,是因为 我们面临未来要支撑云时代。不是今年,是永远的。