2019年7月18日,中国深圳
非常欢迎大家光临,意大利是一个美丽的国 家,我非常喜欢意大利。大家有什么尖锐问题都可 以提出来,我会坦诚回答。谢谢大家!
01 安莎通讯社记者:直到去年 12 月,您在媒体上露 面都非常少,包括国内的媒体,可能最近十几年, 也就接受了两三次采访。但是您女儿孟晚舟被加 拿大拘留以后,您出来与媒体沟通更多了,您能 解释一下为什么吗?另外,关于您女儿的问题, 以您的见解,最终会以什么方式来结束呢?
任正非:首先,我不是一个不愿意多讲话的 人。过去我在公司内部讲话非常多,因为我作为 一个领导人,怎么领导?就是讲话。只是过去的讲 话不面对媒体。自从发生温哥华事件,美国在纽约 东区法院起诉我们,再后来把我们纳入实体清单, 国际媒体对华为几乎都是负面报道,因为他们对华 为带有一种成见。我认为,我有责任在危难时刻站 出来多讲话,把乌云抹去,透出一点光来。现在天 有一点灰色了,不是完全的黑色了,大概有 30% 的 媒体报道比较有利我们,还有 70% 的报道比较负面。
第二,美国这个国家太强大了,控制了全球的 242话语权,美国说什么大家都容易相信,因此华为承 受负面压力过大,我有责任出来多讲一讲。一是增 强客户对我们的信心,华为公司不会垮掉,会对客 户负责任的;二是增强供应商对我们的信心,我们 公司可以活下去的,卖给我们零部件,将来是能付 款的;三是增强员工信心,要好好工作,公司可以 活下去,尽管美国打击很厉害,但是我们公司也很 厉害;最后,也向社会传递正确的声音,让社会理 解我们,以前没有人这么尖锐地指责我们时,总不 能跳出来自己说自己。现在美国这么尖锐地指责, 正好有机会解释自己,让大家了解华为。现在社会 舆论对华为理解的大概有 30%,70% 还是不够理 解,所以还要继续说下去。
我也不只是为了救我的女儿,也为了救我们公 司,所以我要挺身而出。
02 《晚邮报》记者:第一个问题,在这种危机时刻, 您是否还是一个企业 CEO、企业领头人的岗位? 第二,关于 5G 在欧洲的部署,在欧洲网络连接 基础设施建设中,华为并没有提供很多核心网设 备。对于您来讲,您觉得未来几个月、甚至几年这个情况是否会有所变化?如果华为仍然被排除在 核心网之外,是否会推迟 5G在欧洲的部署?
任正非:第一,在这个危机时刻,我最适合继 续担任 CEO,我有能力领导这个公司走出黑暗, 走向光明。即使得不到美国的帮助,公司也会持续 良好发展,会独立生存下去,而且还会生存得很好, 处于世界前列。
第二,怎么选 5G 取决于欧洲国家意志决定, 也取决于欧洲运营商站在自己角度上的考虑,所以 选择权在欧洲,不在我们。
首先解释一下 5G 是什么,再说说对欧洲会有 什么贡献。5G 不是 4G 的简单放大,2G、3G 和 4G 的业务性质是 B2C,B2C 业务可以理解成我 们每个个人与网络在通讯。现在互联网上传速率 低,下载速率大。就像大家感觉到的,你在网络上 传一个图像时,现在速率非常慢。如果汽车要采用 无人驾驶,一秒钟要传出非常多的图像才能保证安 全。如果按照现在的传送方式,不能实现工业自 动控制。而 5G 整个频道的宽度是4G 的 10-100 倍,上行带宽也可以做到非常宽。所以,5G 改变 了 4G 的信息传输结构,不仅能完成 B2C 业务,还能完成 B2B 业务。B2B 后面的“B”,是指高 速运行的火车、汽车、飞机、工业 4.0 自动生产 的结构等。
5G 现在分两种形式:一种是 5G 和 4G 兼容 的 NSA 模式,比如现在 4G 手机可以在 5G 网络 上使用,仅仅拓宽了带宽,没有起到未来工业自动 化控制的作用。4G 和 5G 共用系统的核心网,可 以用原来 4G 的;另外一种形式是 5G 单独组一个 网的 SA 形式,由于它不需要兼容 4G 的很多内容, 它的终端设备、系统设备都会变得比较简单,这样 它的上行速率会非常快,时延是毫秒级的。比如, 意大利非常优秀的医生,远程指导中国乡镇医生给 病人动心脏手术,那么在现场看到医生的动刀速度, 与在视频中看到的动刀速度必须一样,不能有滞后, 否则就不能指导动手术了。又如,在座各位都是搞 媒体的,电视传播速度快一些就会有拖尾,说明是 有时延的,独立的 5G 网络就会消灭这个现象。5G 独立组网时,就需要我们这种新型的核心网。
5G 基站本身是不打开信息包的,传送系统也 不打开,所以不涉及信息安全问题。只有传到核心 网时,才打开信息包。英国特蕾莎·梅首相讲“核 心网以外的设备,英国都可以采购华为产品”,是正确的;最近英国议员辩论以后又说“只有用华为 的核心技术,才可能实现最先进”。从这点来讲, 是由欧洲的国家和运营商来选择的。
中国现在发的 5G 牌照、现在运营商建设的 5G 网络,还是 4G 和 5G 混合组网的模式。5G 独立组网全世界只有华为一家做好了,中国招标法 规定,必须有三家公司做好了才能开始招标,所以, 中国只有从明年才能开始独立组网的 5G SA。我 们在等待高通的进步。
03 《共和报》记者:现在美国随时有可能停止关键部 件对华为的销售,包括芯片、服务器、软件。对于 技术厂商来讲相当于判了死刑,华为能独立于这些 美国供货商吗?怎么实现独立?多长时间内可以 独立?
任正非:我们现在就能够完全独立,不依赖 美国而持续为客户提供服务。而且越先进的系统, 我们越有能力完全独立于美国之外而生产。当然, 有些落后的产品,过去历史上生产的旧产品,我们 没有继续开发零部件,这些产品有可能会有影响。 但是我们有新技术和新产品去覆盖过去这些旧产品,继续为客户提供服务。
04 《新闻报》记者:今天我们看到了华为的股权室, 了解到您有一票否决权,如果共产党或者中国政 府要求华为公司在网络设备上或者终端设备上安 装后门,这方面您也可以一票否决吗?
任正非:那当然了,我肯定一票否决。大家也 要看到,中国共产党中央政治局委员、中央外事工 作委员会办公室主任杨洁篪在慕尼黑安全会议上 讲“中国企业绝不允许装后门”;国务院李克强总 理在十三届全国人大二次会议答记者问时,也讲清 楚了“中国企业不允许安装后门”;李克强总理在 克罗地亚参加“16+1”会议时,专门给华为员工 讲了“你们千万不要安装后门”。所以,国家领导 人有指示,我们有信心、有底气,可以坚定表态与 各个国家签“华为网络无后门”协议。
第二,如果我们安装了后门,全世界客户都不 买我们的设备,我们公司破产了,谁来还债?员工 可以辞职去创业,唯有留我还债,你认为我会希望 是这样的格局吗?不希望。
05 《24 小时太阳报》记者:第一,关于您的女儿孟 晚舟事件,您现在是否担心,您认为这个事件会以 怎样的方式告终?第二,现在国际上有很多指控, 总把华为和信息安全、安全问题或者安装后门联系 在一起。面对这些指控,您的回答是什么?
任正非:第一,我女儿的事情还是要通过法 庭判决来解决,因为法庭是尊重事实、重证据的, 相信最终法庭会做出公正、公平、公开透明的判决。
第二,意大利、德国提出建立欧洲统一的网络 安全标准,每个企业都要接受这种检查,我认为这 是正确的。华为接受了全世界最苛刻的检查,至今 没有发现有什么问题,相信其他企业也会接受这种 检查,这样对欧洲安全是有保障的。
06 意大利通讯社记者:您在最近的采访中曾表示,因 为美国贸易管制,可能华为的营业额会遭受 300 亿美元的下滑。您认为华为面对营业额下滑的现象 应该怎样调整自己?是否有备用方案呢?
任正非:美国打击我们,不会对我们的生存构 成影响,但我们必须要进行一些版本切换,版本切换需要一些磨合,这些磨合会需要一点时间。当然, 我估计从今年初 1350 亿美元的销售计划收入会下 降 300 亿美元,到 1000 亿美元左右,这是一种 极端的估计。可能由于我们的努力,会缩小下滑的 比例。你们来到华为,也亲眼见到了我们公司“身 体”很健康,各个 “机器”(部门)还在充分运转。
07 Euractiv 记者:首先,感谢任总给我们这个机会 对您采访。不知您有没有听说,最新选举的欧委会 主席冯德莱恩,关于未来欧盟和中国的关系,您有 怎样的见解?
任正非:对于新当选的欧盟主席,我不太熟 悉,但是已经在电视上看见她非常漂亮,相信欧 洲也会迈出漂亮的步伐。
欧洲一定要使自己的贸易走向简单化。中国是 一个非常庞大的市场,从去年开始,中国不断对奢 侈品、服装等各种商品降低关税,意大利、欧洲要 更快地抢占市场。比如,以汽车为例,中国是一个 汽车消费大国,汽车关税不断在下降,那么欧洲的 汽车要抢占中国市场,不要把自己绑在美国的“战车” 上。大家都知道,全世界最好的汽车是欧洲的,全世界最经济实惠的汽车是日本的,美国汽车既没有 质量优势,也没有成本优势,等过几年你们把中国 市场空间占完以后,估计美国汽车再进来就困难了。
中国在高铁建设采用的德国技术、法国技术、日本技术,以及部分中国自己研究的技术,这些都 是一些巨大的发展机会。中国对航空器的需求也极 其巨大,欧洲在航空器领域应该更大规模投资进军 中国市场。总之,中国和欧洲的经济具有很大互补 性,所以我们要借这种缝隙时间推动中欧贸易快速 发展。等到美国和中国吵完架以后一看,发现在中 国遍地都是盟友,把市场都占光了。而且对其他国 家,欧洲要减少与美国步调一致的经济制裁,而是 要努力扩大经济贸易空间。因为社会是否稳定在于 人民的生活是不是得到改善。欧洲并不是需要一种 意识形态,而是需要大幅度改善人民生活,特别是 低端人民的生活,这样既不会爆发社会动乱,也不 会产生任何革命。有了稳定的发展基础,欧洲一定 会继续繁荣。
08 《共和报》记者:现在美国政府也在给欧洲电信运 营商施压,让他们禁止使用华为的设备,但是从现在得到的消息来看,意大利政府还是愿意继续 和华为合作的。对于您来讲,欧洲市场也好,意 大利市场也好,对于华为业务是否重要呢?您认 为是否在欧洲市场上取得最终的胜利呢?
任正非:第一,欧洲对我们非常重要,我们 在欧洲的投资也是非常大的,我们视欧洲为第二本 土。第二,运营商与华为合作了二十多年,美国这 么强的施压,还有这么多运营商购买我们的设备, 说明运营商对我们的信任度是比较高的。我们有信 心把欧洲的网络建好。
09 安莎通讯社记者:我们常常听到,很多人认为华为 无论在公司所有权还是管理上都不够透明,在您自 愿披露自己的持股数之后,才知道您只有 1.14% 的股份。为了改善这个状况,您是否考虑,哪怕久 远的将来在香港上市呢?第二,从管理角度,是否 已经筹划未来接班人问题?
任正非:第一,我们是完全透明的,因为我们 的财务独立外部审计是 KPMG。我们和上市公司 一样透明,我不知道社会还需要什么透明度。如果 为了透明,跑到香港去上市,我认为没有必要。
我们公司一直在迭代前进中,我在股东代表大 会的讲话稍后提供给您,里面讲清楚了公司治理结 构和接班人的问题。我们公司会稳步前进的,欢迎 各位记者和总编们定期来华为访问,看看我们的循 环成长。我们不会垮掉,只会越活越好。
10 意大利通讯社记者:关于您最近在“一带一路” 北京论坛上和意大利总理孔特的会谈,我们想知 道这个会谈是否进展的愉快?您个人怎么看意 大利政府中对 5G 华为表示怀疑的势力?孔特 总理是否认为意大利数据应该掌握在意大利自 己手中呢?
任正非:我和总理的会谈是很友好的,总理对 我们也是很信任的。至于意大利有一部分人对我们 有质疑,我们是可以理解的,在中国也有人质疑我 们,任何地方都会有不同观点,这很正常。关键是 我们自己要能干好。
11 《晚邮报》记者:第一,面对美国这样的进攻,无 论您女儿的拘留事件也好,还是对华为的实体清单管制也好,您难道不觉得有必要跟美国协商一下? 或者把自己的源代码变得更加透明?第二,如果意 大利政府实行“黄金权力”法案否决权,或者政治 层面更多限制华为在意大利的业务,您会不会撤出 在意大利的投资呢?
任正非:第一,我们和美国是有沟通的,美国 已经在纽约东区法院起诉我们,我们也在达拉斯法 院起诉了美国政府,其实这就是在沟通,用法律的 方式沟通。美国是一个法治国家,我认为用法律的 方式已经是最好的沟通。
第二,意大利实行“黄金权力”法案,使意 大利做生意很复杂。我们没有问题,“黄金权力” 法案难道会审查出来有瑕疵?意大利“黄金权力” 法案不会否决我们的,这点我们还是很有信心的。
12 《24 小时太阳报》记者:根据意大利的“黄金 权力”法案,只是要对非欧盟的通信设备供应商 进行更严格的检查,而诺基亚、爱立信则不需要。 您认为华为会成为一种歧视的牺牲者吗?
任正非:我不认为这是歧视我们。如果我们没有问题,巴不得你们多审查,不就证明我们没有问 题了吗?华为已经在全世界受到了最严格的审查, 多一个审查,我们并不害怕。
13 《新闻报》记者:第一,华为在电信市场上已经有 多年的运营历史,在 4G 出现时并不记得有人讨 论过安全问题,为什么 5G 给大家带来如此大的 关于网络安全的担忧?第二,我个人觉得,对于 5G 的探讨,除了技术本身以外,大家讨论的都是 要给华为信心、要信任华为。特朗普已经把华为或 者把任总您形容成“邪恶王子”的形象,为什么我 们要信任华为?
任正非:第一,为什么 5G 会突出这么多矛 盾?因为美国在 3G、4G 上有一定地位,5G 是 以华为为领导,有些人一时接受不了。中国政府明 确要求企业不准安装后门,我们有没有后门,可以 经过你们严格审查。我们在美国没有网络,也不打 算将 5G 卖给它,怎么会危害美国国家安全呢,美 国这么着急做什么呢?
第二,关于“邪恶王子”的问题,现在你看见 我了,觉得我像不像“魔王”?百闻不如一见。
记者:看着不像,但是我还是有一点怕您。
任正非:全世界不会所有国家都拒绝华为,接 受华为的国家会获得很大成功,历史会证明,华为 对信任我们的国家会做出很大贡献。因此,不必担 忧华为是不是被形容成“魔头”。我从来都认为特 朗普总统是一个伟大领袖,我们两个都不是魔头。
14 Euractiv 记者:有位华为前雇员王伟晶 , 在波兰 因为从事间谍活动被指控拘留,现在仍然没有审 判,您觉得他会受到公正的审判吗?
任正非:我们不了解他做了什么事情。我们认 为,公司员工只能从事商业性活动,如果从事非商 业活动,对方有证据,对方国家可以行使主权,法 庭审判完以后,才能证明是怎么回事,那时我们再 做最后的处理。
我们对此不清楚,就不能发表言论。 你们最好去采访波兰的法院,了解真实情况。
15 安莎通讯社记者:昨天参观了松山湖,那里的建 筑非常欧式,其中有两个地方是直接取材于意大 利维罗纳和博洛尼亚。从您个人来讲,与意大利有哪些关系呢?您是否到过意大利?
任正非:我去过意大利很多次,我太太和女儿 也经常去意大利。我们公司很多艺术品、家具都来 自意大利。
松山湖的建筑是日本建筑师设计的,他选择欧 式建筑设计,中标了,这完全是日本建筑师的导向。 今天所在的这栋大楼是法国建筑师设计的。
16 《新闻报》记者:您常常把现在的华为比作伊尔 2 战机,有很多的洞需要补,现在补洞的情况如何? 最先补哪些洞?您是否会把一些投资的领域进行 转移呢?第二,关于操作系统,新的鸿蒙操作系统 将会有哪些应用领域?我们以为用在手机上,后来 说为物联网设计的。对于安卓操作系统是否有一个 替代方案呢?
任正非:首先,这架飞机的照片是我偶然在 网上看到的,我觉得很像我们公司,除了“心脏” 还在跳动以外,身上是千疮百孔。当时我们并不知 道身上有多少洞,不确定哪些是最主要的。那么, 5G、光传送、核心网......这些系统,我们要优先去补洞,这些洞已经全部补好了。今天统计下来, 我们大概有 4300-4400 个洞,应该已经补好了 70-80%,到年底时可能有 93% 的洞会补完。一 方面是补洞,另一方面是切换版本,对今年的经营 业绩是会有一些影响的。明年我们还会补少部分的 洞,这些洞可能还会难补一些,可能明年我们的经 营业绩还会受影响。我们估计,到 2021 年公司会 恢复增长。
第二,鸿蒙操作系统的最大特点是低时延,它 与安卓、iOS 是不一样的操作系统。开发设计的 初衷是用于物联网,比如工业控制、无人驾驶...... 来支撑使用,我们现在首先使用在手表、智能 8K 大屏、车联网上。在安卓系统上,我们还是等待谷 歌获得美国审批,还是尊重和拥护谷歌的生态和技 术的权利。
17 《共和报》记者:第一,刚才您说英国政府已经 了解到如果要有一个 5G 网络,核心网也要使用 华为设备,是否意味着如果欧洲想要有一个纯 5G 网络,必须要选择华为来进行核心网和周边网的建 设呢?我个人觉得,把所有的鸡蛋都放在华为一个篮子里是不是不妥呢?第二,您刚才说,在 5G 上, 现在华为也好,中国也好,实现了对美国技术的超 车,您认为未来的趋势是否是中国在越来越多的技 术上超越美国,美国的举动是否是为了遏制中国的 增长呢?
任正非:第一,我不代表中国,不知道中国会 不会超车,因为我没有精力去关注整个社会。我只能代表华为,也只了解华为。
第二,核心网实际上就是软件,我相信诺基亚、 爱立信、思科都会做好的,如果不放心,可以等一 等,它们也能提供的。但是,鸡蛋放在两个篮子里, 两个篮子是串联的,任何一个篮子打破了,系统都 没有了,而不是两个平行的系统。
记者:现在美国对华为的攻击是否是为了遏制中国技术的超越呢?
任正非:我不知道,问美国才会清楚。美国对 华为的制裁和遏制,也许是美国的一种误会。我欢 迎美国政府官员多来华为看看,可能他们就消除误 会了。我认为,未来几十年,美国还是世界上最强 大的科技国家。
18 《晚邮报》记者:第一,我们知道 Facebook 已经公布要发行基于区块链的数字货币,叫“天 秤币”,您觉得这是不是美国科技企业要与美国 政府一起保持世界霸主的信号?第二,您认为在 发行数字货币时,他们是否会考虑中国的企业或 者把中国的货币放到他们的货币篮子里呢?
任正非:中国自己也可以发行这样的货币,为 什么要等别人发行呢?一个国家的力量总比一家 互联网公司强大。
19 《新闻报》记者:从目前世界局势来看,各个国家 仍然充满了不平等的现象,财富分配出现两极化, 以及某些国家没有足够的言论自由。在这样的大背 景下,您认为未来从科技角度,我们面临的最大挑 战是什么?
而科技会扮演一个什么样的角色呢?
任正非:我认为,科技会给人类创造更多财 富,使得每个人都能享有社会发展的权利和利益。 整个社会要通过发展来消除贫困,避免社会的不稳 定。社会稳定以后,发展速度更快,有利于更加稳定。 当前“穷人更穷、富人更富”的现象,要有适当地 改变。新技术的投入,会促进社会总财富的增加。